ראיון של ג'ף ניקולס: מייקל שאנון, סוף הבוץ ועוד

'אני יודע שהרבה אנשים שונאים את סיומי הסרטים שלי.'

ל מִגרָשׁ אנשים עשויים להיות הערכת יתר, בהתבסס על עד כמה הקהל והמבקרים שיבחו את סרטיו בעבר, אך הבמאי ג'ף ניקולס מודע היטב לכך שאחד או שניים מסיומותיו הותירו כמה צופים מתוסכלים. הם עוררו דיונים רבים, והשיחות האלה לא תמיד היו מהנות עבור ניקולס, שמנתח את עבודתו בעין ביקורתית אמיתית. אפשר לטעון שהוא שלו המבקר הגדול ביותר .

למרבה המזל, זה אולי הסרט האהוב והמצליח ביותר, בּוֹץ , זה הסוף שהוא שכתב במוחו. הוא עדיין שמח מהתדמית הסופית של שתי אגדות שחולקות את המסך יחד, בוץ ומאוחר סם שפרד , אבל כשהוא דיבר איתנו לאחרונה על שלו סרט קצר של לוסרו , הוא סיפר עלינו סוף אחר שדמיין לו בּוֹץ . ניקולס סיפר לנו גם על העבודה איתו מייקל שאנון , מחשבותיו על סיום מפגשים מהסוג השלישי , וסרט אופנוענים משנות ה -60 שהוא רוצה לביים יום אחד.

כמה סרטים סלעיים יש?

כאשר הסופים שלך מקטבים ויוצרים דיון, האם זה תמיד מספק לך?

יש בזה משהו מעניין. זה לא תמיד נעים, ולמעשה, לפעמים זה לא נוח. אבל אני אגיד את זה, יש הבדל ובגלל זה בחרתי בסיום שנמצא שם. יש הבדל בין אנשים שתוהים מה קורה אחר כך לבין אנשים שרק מבולבלים לגבי מה שקורה. אני אף פעם לא מקווה שהם מבולבלים, אני תמיד רוצה שאנשים יצאו לדבר, אבל מה שהם אומרים, על מה הם מדברים, שיכול להיות ממש טוב או יכול להיות ממש מסוכן.

אם הם מדברים על, 'אני לא יודע מה פשוט קרה לעזאזל.' זה לא טוב כמו, 'אוי אוי, אתה חושב שזה קרה או שאתה חושב שזה קרה?' אלה שני סוגים שונים של שיחות, אבל אני חושב שמה שזה באמת מצביע עליו הוא רק דעתי לגבי סיום, וכלל נגמר. הם פשוט ... הם פשוט אף פעם לא נגמרים, ולכן סיומים, אם הם מתעטפים בצורה מסודרת מדי, הם תמיד מרגישים קצת לא כנים כלפי. אני חושב שזה מה שאתה רואה אותי מתגושש עם יותר מהכל, יותר מהרצון - מ 'לילה שיאמאלן או כל דבר אחר - להשאיר את הקהל עם טוויסט. זה לא הכוח המניע מאחורי ההחלטות הנרטיביות כמו משהו כמו, 'ובכן, מהי דרך כנה לעזוב את האנשים האלה?'

הנוקמים משחק בסופו של דבר את מה שקרה ללוקי

גם אני חושב, רוב הסיפורים שלי מתעסקים בחושך, אני לא אדם חשוך ואני לא רוצה לעשות סרטים חסרי תקווה, אני תמיד רוצה שהסיומות יכירו תקווה. גם אם לא ראינו את זה מושג. בּוֹץ הוא ללא ספק הסוף המאושר ביותר של כל סרט שעשיתי, ואני חושב שגם זה, אתה עדיין לא בטוח בדיוק מה קורה איתו.

מוקדם יותר הזכרת שחשבת על סוף אחר עבור בּוֹץ . במבט לאחור על הסרט ההוא, איך היית מסיים אותו אחרת?

ובכן אתה יודע, הדברים האלה די מסובכים לדבר עליהם כי אתה כמו, 'קיבלתי החלטה, אז זה אני.' זה בדיוק כמו ... אני חושב ששפילברג אמר את זה, הוא לא היה מצליח מפגשים קרובים כך גם היום, כי עכשיו הוא אבא והוא מעולם לא היה נותן לרועי לעלות לחללית כי הוא לעולם לא יעזוב את ילדיו.

וזה כל כך מצחיק כי צפיתי בסרט הזה מיליון פעמים ומעולם לא הטיל ספק בכך. אבל אז כשאמר את זה, הייתי כמו, 'הא. זה מעניין.' אבל אני קצת שמח שהוא עשה את זה כשהוא עשה זאת, כי אני קצת שמח שהוא עלה לחללית. אבל כאבא, אני מבין לחלוטין את מה שהוא אומר. ספילברג של היום היה עושה סרט אחר, לטוב ולרע. וככה אני מרגיש לגבי הדברים האלה, עם בּוֹץ פשוט אהבתי את הרעיון של בחור שיוצא למפרץ מקסיקו מנהר המיסיסיפי. זה נראה כל כך יפה, אבל אם אתה באמת מקפיד על עקרונות הסרט, היית נשאר בנקודת המבט של אליס.

בסוף הם מדברים על, “אתה חושב שהוא חי? אני לא יודע, אני מקווה שהוא כן. ' אתה יודע? ואז אבא שלו היה בא לאסוף אותו לעבודה, ובמקום ... ובאמת, זו הייתה הסיבה שבאמת מעולם לא עשיתי את זה, כי אני באמת אוהב איך אנחנו עוזבים את אליס. במובן מסוים, הסוף האמיתי של הסרט הוא אליס מסתכל על החניון ההוא ורואה את אותן נערות בקולג 'ורק מחייך אליהן כשהן מהנהנות אליו.

זה באמת, עבור הדמות של אליס, זה ההשלמה של מה שחשוב, כלומר הוא קיבל את שברון הלב הראשון שלו. וזה, שברון הלב הראשון שלו יכול להיות אותה בחורה בחניה, אבל זה גם סוג של ערער (ריס ווית'רספון), וזה גם סוג של בוץ, וזה גם סוג של הוריו. הבעיה הגדולה של בוץ הייתה שהוא ... זה כמו גרסה רכה יותר של לוליטה, אני מניח שהוא היה לכוד, הוא היה קפוא בזמן מבחינת רגשותיו לאהבתו הראשונה, שהיה ערער. הוא מעולם לא הצליח להתגבר עליה, או לחלוף מעבר לתחושה העזה שהייתה לכולנו כשאנחנו מתאהבים בפעם הראשונה.

וכך הוא היה בסגנון קיפאון כל חייו, וזו אולי בחלקו הסיבה שהוא נשאר כל כך ילדי ומיתי, אבל זה גם ממש פוגע בחייו. הוא רודף אחרי הילדה הזאת והורג מישהו בשבילה וכל הדברים האחרים האלה, ולכן אנחנו לא רוצים שאליס תסתיים ככה. אנחנו רוצים לדעת שאליס ממשיך הלאה, אתה יודע? במהלך המחזור הזה, והוא יתאהב שוב. והוא נשבר שוב, אבל הוא יוכל להתמודד עם זה טוב יותר ויותר וטוב יותר, עד שהוא מקווה למצוא את מי שהוא רוצה לבלות את שארית חייו. זה סוג של רעיון.

אז בגלל זה סיימתי שם, ובגלל זה הרגשתי כמו, 'אוקיי, טוב אז עכשיו נוכל ללכת ... מי לא רוצה לראות את סם שפרד על סירה, מסתכל על מפרץ מקסיקו?' אבל יש סוף אחר. אם איכשהו, אתה יכול לעשות את זה איפה שהסוף שלך עם אליס בחניה, לראות את הבנות, ואז אבא שלו אוסף אותו, ועכשיו הם יוצאים לדוג, אתה יודע? מושך קווי פורל ודברים אחרים, ואליס יוצא לאי ללכת להביא משהו, והוא מסתכל מטה והוא רואה את הדפסי המגף האלה עם צלבים על העקבים שנכנסים למים. או לצאת מהמים, אני לא בטוח. וזה מסתיים עם צילום מקרוב של פניו פשוט מסתובב ומסתכל, ואז זה יהיה סוף הסרט. זה גם יהיה סיום די מהנה, אבל זה לא ... אבל אני לא יודע.

היה קשה יותר להעלות את הנקודה הגדולה שדיברתי עליה עם המבנה הזה, כי אני אוהב להשאיר את אליס ברגע ההוא של התקדמות. אני לא חושב שהוא היה אמור להיתקל שוב בבוץ, ולא שהסוף האחר הזה אומר את זה, אבל זה כמו שהוא סיים עם בוץ. בוץ עבר את חייו על הנהר הזה, אבל אז הנהר לקח אותו כשאליס כבר לא היה צריך את המנטור הזה. אני קצת ככה. אז בגלל זה. אלה הוויכוחים שניהלתי עם עצמי שכעת היית עד שהם קורים בזמן אמת.

צרות גדולות בהמשך סין הקטנה

[צוחק] זה נהדר לשמוע.

כֵּן. אז זהו ... אני יודע שהרבה אנשים שונאים את הסופים של הסרטים שלי, אבל הם לא ... מה המילה שאני מחפש? קשה, או שהם לא כמו, 'אה, בסדר. ובכן, לעזאזל עם כולם, אני פשוט אסיים את זה שם. ' יש כמות נכבדה של מחשבה ועיבוד שנכנסים אליו, ואני באמת מנסה לגרום לסיומים האלה לייצג את השלם. אתה יודע? מה שתגיד.

לא, כל זה הגיוני. קראתי ציטוט שלך מוקדם יותר היום בו אמרת מה שמרגש אותך הוא העברה רגשית. לאחר שעבדתי עם מייקל שאנון כל כך הרבה פעמים, ברור שהוא שחקן מדהים, אבל ספציפית אילו תכונות יש לו שאתה יודע שיעבירו את הרגש שאתה רוצה?

אתה יודע, אתה צופה בסרטים ישנים של ג'ימי סטיוארט, במיוחד בסרטים של היצ'קוק, וגו ', במבט שהוא מסוגל להעביר אמפתיה כזו, מה שאומר שזה יכול להיות כואב, או שזה יכול להיות חביב, זה יכול להיות ... אני לא יודע . אתה עושה דחיפה איטית על פניו של ג'ימי סטיוארט, ומשהו קורה שם. ומיכאל עושה את זה, אבל זה גם סוג של בלתי ניתן לביקורת. כלומר, הוא יכול לעבור כל כך הרבה, אבל הוא גם יכול להסתיר כל כך הרבה ממך.

כמו כשהוא אומר, 'למה שארצה להרוג את האחים הקטנים שלי?' ואז אנחנו פשוט תולים על הפרצוף שלו קצת, אתה כמו, 'טוב, חרא. אני לא יודע איפה הוא נמצא בזה. ' אתה יודע? אבל אז, במקביל, הצילום האהוב עלי ביותר על מייקל שאנון בסרט של ג'ף ניקולס, ויש חבורה כאלה, יש חבורה כאלה. זה לא הוגן, כי אחרי שהוא ... כשהוא רואה את דמותה של ג'סיקה צ'סטיין, אשתו תפוס מחסה , אחרי שהמשיך בהצהרה ההיא, הרגע הזה די מדהים. אבל ב ספיישל חצות , כשבנו רץ ביער והוא צועק אחריו, הרגע הזה די מיוחד.

הנה אני, אתה יכול לכתוב לקראת שיא רגשי שאינו נאמר על פניה של דמות, ואתה יכול לצאת לעשות זאת בביטחון כאשר יש לך את מייקל בתפקיד זה. יש גם שחקנים אחרים שיכולים לעשות את זה, אבל בנאדם, זה בהחלט נחמד לראות את מייק עושה את זה.

מלחמת הכוכבים לגו סדרת אספנים אולטימטיבית

יש לך סיפור אחד שאני באמת מקווה ששניכם תעשו יום אחד, סרט האופנוענים משנות ה -60 שדיברתם עליו בשנים האחרונות. איפה אתה עם הרעיון הזה? האם כתבת פעם את התסריט הזה?

אין לזה שום תסריט, אבל אני עדיין ... זה ממש מצחיק, אני עדיין שולח דוא'ל עם מחבר הספר שהעניק השראה אליו, ואני עדיין חושב על זה כל הזמן. למעשה, הזכרתי זאת בבר בממפיס כשצילמנו את [הסרט הקצר] הזה, ומייק ישב לידי, והוא היה כמו, 'אתה דיבר על הרעיון הארור הזה כל כך הרבה זמן. אתה לעולם לא תעשה את החרא הזה. ' אני כמו, 'לא, אני. זה רעיון נהדר.'

אני חושב שאני ממש מאוימת מזה, אתה יודע? ולא ממש מצאתי את דרכי אליו. כי יש לך בני האנרכיה וכל הדברים האלה, שהם תוכנית שאני לא צופה בה, אז זה לא הוגן מבחינתי לשפוט אותה בצורה כזו או אחרת. אבל הסרט הזה לא זה. וזה לא הוגן, כי לא ראיתי ... אולי זה כן, אבל אני לא חושב שכן. צפיתי בכמה טריילרים ודברים לתכניות האלה. וזה לא אומר שהתוכניות האלה גרועות, זה לא מה שאני חושב לעשות. אבל יחד עם זאת, זה מסובך לעשות סרט אופנוענים. זה מסובך.

זה הדבר המוזר הזה שבו אני לא רוצה פשוט להאדיר אותו, אבל יחד עם זאת, יש משהו כל כך מפואר במה שהם עושים, ויפה וחופשי. כמו כל הדברים האלה ... והם לא משפיעים, הם אמיתיים. כל הדברים שתרבות האופנוענים ... ומה שאני מדבר על יצירת סרט זה, זה המעבר מתור הזהב הזה שבו הוא היה פחות עברייני וזה היה רק ​​מקום לאנשים מבחוץ להתכנס, אבל אז איך זה סוג של השתנה והפך לארגון פשע קצת יותר.

אז זה [עניין] איך להתייחס אליהם, כי הם לא תמיד עושים דברים טובים, ואיך לא לעשות את זה יפה ומהנה מדי. איך להפוך את החלקים הנכונים ליפים, וכל מה שקשור, אני חושב, איך אנו רואים אותם. מיהי נקודת המבט בסרט זה. ויש לי רעיונות, שני רעיונות שונים. אבל גם, זה לא מתרחש בדרום, זה מתרחש במערב התיכון. זה קול אחר לגמרי ממה שהייתי רגיל לכתוב בו. יש פשוט הרבה דברים שמפחידים אותי בעניין, אבל אני באמת מקווה שיום אחד אאסוף את החרא שלי ואעשה את זה.

***

הקפד לבדוק בקרוב את החלק האחרון של הראיון בן השלושה עם ג'ף ניקולס.