כאשר משתמשים במונח שחקן דמויות בשיח קולנועי, וילם דפו הוא אחד השחקנים הנפוצים ביותר שמגיעים לתודעה הקולקטיבית של סינפילים. עם זאת, הוא היה ותמיד היה אדם מוביל שפשוט לא נרתע מגודלו, או מחסרונו, של תפקיד נתון אליו הוא מתחבר. יליד ויסקונסין יכול להפוך אפילו את הדמות הבנאלית ביותר לכאורה למשהו מהפנט יחיד. האינטואיציה הזו לחפור את האנושות מתוך התפקידים שהוא בוחר היא חלק ממה שהופך את דפו ליעיל כל כך כשחקן. אולי זה גם מה שמושך כותבים מיומנים כמו ווס אנדרסון , מרטין סקורסזה , פול שרדר , לארס מטרייר , הבל פררה , סם ריימי , ו אוליבר סטון בחזרה אליו לשיתופי פעולה חוזרים בלתי נשכחים. בין אם כשחקן דמות, איש מוביל או קול חסר גוף ( ווקס לוקס ), דפו נשאר דבר אחד מעל לכל: שחקן במאי מבוקש באופן אוניברסלי.
שיתוף פעולה אחד שחמק מדפו במשך כמעט שלושה עשורים היה שיתוף פעולה עם יוצר סרטים ארגנטינאי אגדי הקטור באבנקו ( נשיקת אשת העכביש ). רק בשנת 2015, סוף סוף שני המכרים הוותיקים עשו סרט יחד עם האוטוביוגרפיה של באבנקו ידידי ההינדי - גם שכותרתו החבר האחרון שלי - שבו דפו מגלם סטנד-אין עבור הבמאי בתקופה קודרת במיוחד בחייו. ידידי ההינדי הוא חקירה מתחשבת, כנה, של מוות, חיים, קולנוע, וקשרים אנושיים בלתי סבירים אך עם זאת בזמן. זמן קצר לאחר פסטיבל הקולנוע העולמי במונטריאול בשנת 2016, באבנקו נפטר, ועיכב את יציאתו של הסרט כמעט ארבע שנים.
על סף ידידי ההינדי ב- 17 בינואר 2020, התיאטרון, דיברתי עם דפו על חווייתו בסרט הגמר של באבנקו, על יכולתו לתאר דמויות בחיים האמיתיים, על המשקל הקיומי של המוות בקולנוע, המגדלור , הפוליטיקה של האוסקר, והקריירה הגדולה שלו, כולל שיתופי הפעולה שלו עם אנדרסון, סקורסזה ופון טרייר.
מה החלק הכי מספק לראות סוף סוף את הסרט הזה מוצא הפצה ובתי קולנוע?
זה סרט, כמובן, שתמיד מוקרן בצורה הטובה ביותר. ואני יודע, כי הקטור [ באבנקו ] הלך לעולמו והנושאים והדחף שמאחורי יצירת הסרט היו קשורים כל כך לאהבתו לקולנוע, ולאנשים ולחיים שאני מאושר שזה מקבל מהדורה, משום שיציאתו לקויה נכה מהעובדה שהוא חלה זמן קצר לאחר סיום הסרט.
עד כמה הכרת את עבודתו של הקטור כיוצר לפני שנחתמת לנגן אותו?
הכרתי בערך את כל הסרטים שלו. כמובן שהוא הוריד לי את הרדאר לזמן מה, כמו שעשה עבור הרבה אנשים. זה חלק מהסיפור. אבל הכרתי את רוב סרטיו. היו כמה סרטים שצולמו בפורטוגזית - בברזיל - שלא הכרתי. וכך עקבתי אחריו, וגם פגשתי אותו לפני שנים בפסטיבל ונציה כאשר הפיתוי האחרון נפתח שם - אני מאמין שהוא היה בחבר המושבעים או הציג שם סרט - והתיידדנו ואז שמרנו על קשר. ובמהלך השנים דיברנו על לעשות משהו ביחד. ואז, סוף סוף, הייתי בסאו פאולו עם רוברט וילסון הופעה בתיאטרון, והוא הגיע ודיברנו על הפרויקט הזה. והוא שלח לי תסריט, ואמרתי: 'אם אתה רוצה שאעשה את זה, זה יהיה כבוד.'
ואיזה תסריט זה. זה מתאר את הקטור בצומת דרכים בחייו. הוא חצוף ובעיקר לא מתנצל. אבל יש לו גם צד רך ואמפתי. האם הדואליות הזו הייתה משהו שהודגש על הנייר שהקטור רצה שתתעל במופע שלך?
הוא אף פעם לא באמת דיבר ישירות לזה. זה היה בסצינות כי זה הקטור. הוא היה בחור חצוף. לפעמים הוא היה קצת יותר מחוספס וקצת נלהב מדי ואגוצנטרי עבור אנשים מסוימים. אז הוא באמת לא תפס מקום בזה. וחלק מהסיפור הוא שכשהוא חלה, אנשים מסוימים היו הרבה פחות סלחניים כי היו להם סכסוכים איתו כשהוא מצליח מאוד, מלא חיים והצליח מאוד. אז כשהוא חלה, לא נשארו כל כך הרבה חברים נאמנים. ואז כשחזר, הוא נאלץ להתמודד עם העבר שלו ולהתמודד עם דרך חיים חדשה ולהבין שיש הרבה בחינות לא רק כלפי התמותה שלך, אלא הסרט הזה הוא יותר ללמוד באמת איך לחיות ולהתמודד. עם מחלה.
אם כבר מדברים על מוות, האיש החידתי בבית החולים שמבקר את דייגו היה דמות מעניינת מאוד. לדעתך מי או מה האיש הזה מייצג?
מל גיבסון דני כפפה נשק קטלני 5
הוא מאוד דמות מוות. אך הדיאלוג ואופן הצגתו אינם כה מסתוריים. זה הדחף של הקטור למצוא תמיד לא להפוך למלודרמה או לחתיכה עצובה. הוא רצה למצוא את ההומור. הוא רצה למצוא את החלקים המטופשים במאבקיו. אז זה היה מכשיר לנסות למצוא איזשהו חיוב ודיאלוג בכמה מהמקומות האבסורדיים יותר שאליהם הוא ילך כשהבין שהוא חולה והוא נאלץ להתמודד עם התמותה שלו.
ימין. וזה גורם לקהל לחשוב גם על התמותה שלו. לפחות עבורי. ואני מישהו שבהחלט נשען על הצד הנוירוטי יותר. הסרט מעבד את המוות בצורה מנחמת. מבחינתך כשחקן, האם משחק תפקיד בו דמותך גוססת או מת מאפשר לך לעבד ביתר קלות את מחשבותיך הקיומיות שלך על המוות?
אני חושב כך. אני חושב כך. זה חיקוי, אבל זה סוג של חיקוי שפועל. וזה מכניס אותך למקום ההוא. יש שם מספיק מוחשיים שזה ישחק על הדמיון שלך. זה לא כיף לשחק אדם חולה. בדרך כלל הייתי נמנע מזה. אבל הקטור היה גם אדם שהיה מאוד חיוני, והיה לו הרבה אנרגיה, והיה בו הרבה מאבק. כך שלמרות שיש בסרט כמה רצפים שבהם הוא חולה מאוד, באמת מה שרצה להביע הוא, דרך המוות, הערכתו לחיים מעורבת בהערכה שלו לקולנוע. כי הקולנוע היה החיים שלו. זה היה אחד הדברים שהעניקו לו הכי הרבה הנאה. זו הייתה החידה. זה מה ששיחקנו איתו.
הפניות הקולנועיות נפלאות, במיוחד שר בגשם מחווה בסוף.
הוא מאוד כנה באהבתו לדברים האלה ובאהבתו לקולנוע.
זה מראה. האם יש לך רגע בלתי נשכח שתוכל לחלוק עם הקטור על הסט?
אין לי רגע אחד. זה היה מאבק כדי לגלות לאן למקם את עצמו כפי שהוא מכוון אותי כי לפעמים הוא היה מאוד נלהב ורק רוצה שדברים יקורים. ופעמים אחרות, הוא היה אגרסיבי מאוד לספר לי פרטים מסוימים על חייו שהוא חשב שאני צריך לדעת כדי להתגורר במקום. כך שכל יום היה קצת שונה. וכל יום זה הרגיש אירועי מאוד.
שיחקת כמה אנשים מהחיים האמיתיים על גבי הקטור, כולל פייר פאולו פסוליני, וינסנט ואן גוך ורולאן סוויט. האם הצגת מישהו שהיה קיים בהיסטוריה עם תיעוד ממשי, בין אם הוא חזותי או כתוב, הופך אותו לכיווץ או לשחרור יצירתי יותר מאשר לגלם דמות בדיונית?
בסופו של דבר, זה סרטים. בסופו של דבר, זה בדיה. בסופו של דבר, אתה יוצר משהו. אבל אני אגיד לך, זה ממש נחמד כשיש לך שפע של חומר לחשוב עליו, כי אתה לומד דברים. ובכל פעם שאתה לומד דברים, יש לך שינוי בהבנה, וחלק חדש של הלב שלך וחלק חדש של המוח שלך נפתח. וזה החלק שלא ידעת שקיים, וזה מה שאתה יכול ליישם על מנת להפוך לאדם החדש הזה. אז אני זוכר בצורה חיה, בוודאי עם פסוליני , בוודאי עם וואן גוך , אבל גם עם ת.ס. אליוט לפני מספר שנים - העובדה שיכולתי לקרוא את מכתביו, לקרוא את יומנו, לקרוא את דבריו הביקורתיים, לקרוא על מה הוא עבד בכל זמן נתון, יכולת לבחון מה מצב הרוח שלו על פי דמיונך. וסוגיות מסוג זה ממש כיף לשחק איתה, כי אתה לא מפרש את זה, אבל אתה לומד דברים שנותנים לך תיאבון לחשוב בצורה אחרת. ואני אוהב כשזה קורה.
אתה לא מפרש את ת.ש. אליוט כפי שאתה מבין אותו. אתה מאכלס אותו. אתה מדמיין אותו. זה לא ה- T.S. אליוט. זה ה- T.S. שלך אליוט. ואני מקווה שזה יהיה שקוף מספיק כדי שיהיה תהודה לאנשים. וכל עוד אתה קצת טהור בחקירה שלך וטהור בגמישות שלך, אולי יתבטא משהו שאולי לא תוכל להגיב אליו רק למעשה. כי כשאתה ממציא דברים, לפעמים זה פותח פתח להבנה שלא היית יכול לקבל אם היית עבד לעובדות.
שמות דמויות בגיבור הגדול 6
במקרה של הקטור, לפעמים, הוא היה מאוד מאוד ספציפי, והוא אומר, 'לא, לא, לא. זה לא מה שקרה ', או' זה הולך להיות ככה 'או' אני לא אוהב את זה ככה 'או' אתה חייב לעשות את זה ככה. ' ואז בפעמים אחרות הוא היה כמו, 'זה תלוי בך. אני לא יודע. אתה דייגו. אני לא.' ואני אהיה כמו, 'מה זאת אומרת אני דייגו?' [צחוק] וכמובן שהוא לא היה דייגו. זו בדיה. אז זה היה תהליך מעניין, בלשון המעטה.
אני רוצה לדבר על המגדלור , שסוף סוף פשוט יצא לי לראות. נתת הופעה מדהימה בסרט נפלא.
הו נהדר. תודה.
ראיינתי את רוברט פטינסון בשנה שעברה, ושאלתי אותו מה הוא עשה כדי להעסיק את עצמו בקייפ פורצ'ו כשהוא לא צילם את הסרט שלך. לדבריו, יש המון חנויות מין שאת הביקורות המקוונות הוא נהנה לבדוק בזמנו הפנוי. מה שמר על שפיות במיקום כל כך מרוחק כשהסרט לא התגלגל?
הזיכרון שלי הוא שהסרט תמיד התגלגל, או שתמיד התאמנתי בקפיצות, או שתמיד התחממתי, או שתמיד החלפתי בגדים, או שתמיד עשיתי את התרגילים שאני עושה בכל מקרה. אז לא היה לי משבר ההשבתה הזה. [צחוק] אני עושה חיים. אני נסטר. כשנסעתי לשם עברתי לגור בקוטג דייגים קטן ועשיתי חיים מקבילים למה שעשינו ביום, כי היינו רק שניים. הייתי די עסוק. אז הייתי מתעורר מוקדם, עושה את התרגילים שלי, הולך לעבודה שלי. ואז בלילה, פשוט נהנה לבשל לעצמי, לקרוא כמה, להישאר חם, לחשוב על היום הבא. אלה היו חיים פשוטים, ונהנתי מהם. אין ביקורות על חנויות מין בשבילי.
אם זה היה עולם צודק, לא רק היית מועמד לאוסקר, אלא היית זוכה עבור המגדלור כמו גם רבים מתפקידי העבר שלך.
ובכן, תודה לך. תודה.
כמה זמן לוקח לצפות בכל 6 סרטי מלחמת הכוכבים
כמובן. האם קל להתעסק בהיבט ההוקרה בתעשייה?
כשסרט כמו מִגדַלוֹר מקבל תגובה חזקה מאוד - יש תגובה ביקורתית נהדרת ואז תגובה פופולרית טובה לשחרור צנוע, אתה מתרגש. ואתה מתחיל לעשות לחץ על כך בתקווה שאנשים יראו את זה ואנשים יעריכו את זה. וזה הושלם. אבל אתה גם מקווה שזה יהיה רָצוֹן לקבל הכרה כל כך אנשים לַעֲשׂוֹת לראות את זה. אז אני מנסה לתמוך בסרט ואני מקווה להכרות האלה. הם עוזרים לסרט. וזה סרט טוב. וגם רוברט אגרס הוא כישרון מדהים. אז כן, אני מודע לזה.
הרבה קשור לשאלה האם גם אנשים ראו את הסרט. זה מאוד תחרותי רק בזמן של אנשים כדי לוודא שהם בודקים את הסרטים. וכחבר באקדמיה, אתה מוצף בכל הסרטים האלה. יש נטייה ללכת לאלה שיש להם את הפרסומות, התקציבים הגדולים ביותר ואנשים מדברים עליהם הכי הרבה. אבל לפעמים אלה אינם הסרט הטוב ביותר.
אני מקווה שיש מגמה מתמשכת לקראת הכרת הסרטים הקטנים יותר בתוכניות פרסים גדולות יותר. אחד הסרטים שעברו עקביות עקבית הוא ווס אנדרסון. שיתופי הפעולה שלך איתו הם כמה מהאהובים עלי. כל אחד כל כך בלתי נשכח. עם זאת, באופן אישי, קלאוס, מ החיים הימיים עם סטיב זיסו , יש מקום מיוחד בלבי.
גם בשבילי. גם בשבילי, בעצם. ולא התוודיתי על כך, אבל עכשיו כשאתה אומר את זה, אני אצטרף גם אני.
זה נפלא. יש לו פגיעות מסוימת מתחת ל'חוץ החיצוני המחוספס 'שלו שמתוק במיוחד. האם קלאוס הוא תפקיד ווס האהוב עליך?
קלאוס שם למעלה. קלאוס שם למעלה. הרעיון של הגרמני המכה, הבחור שמתנהג כאילו הוא יעיל לגמרי ויכול לטפל בדברים, אבל בעצם הוא פשוט מחפש אישור ואהבה - זה ארכיטיפ גברי שכדאי לחשוף. יכול להיות בחור שפשוט באמת רוצה שיעריכו אותו.
ולא ממש ראיתי את הארכיטיפ הזה שבא לידי ביטוי בצורה כזו, אז זה היה מרענן. האם יש תפקיד שלא תשחק עבור ווס אנדרסון? או שאתה סלקטיבי יותר בבחירת העבודה שלך בלי קשר למי שעומד בראש?
6 ימים לאוויר את הפיכתו של דרום פארק
לא הייתי משחק משהו אם הייתי חושב שמישהו אחר יכול לעשות את זה טוב יותר. אתה אוהב לתרום. אתה אוהב שיהיה לך קשר. אם אין לך קשר למשהו, ולא חשבת שתמצא קשר, הייתי אומר לו, 'אני לא יודע. האם זה הגיוני בעיניך? ' ואם הוא אמר, 'כן, זה הגיוני בעיני', אז כנראה הייתי עושה את זה בכל מקרה. הייתי בסיטואציה הזו בעבר, שם אמרתי לבמאי: 'אני לא חושב שאני באמת אוהב את זה.' והם בעצם שכנעו אותי שכדאי לקפוץ לנסות למצוא מה זה, כי לעתים קרובות, אתה לא מכיר דמות עד שתצליח. לפעמים זה דבר מעניין שאתה פשוט לא מרגיש את זה. אבל אם אתה מעריץ את העבודה [של במאי] והם מאוד משכנעים שאתה הבחור שמשחק אותה, לפעמים, אני יכול להיות משוכנע לנסות למצוא את הדרך.
אם כבר מדברים על במאים שאתה מעריץ, זה אומר על השחקן והאדם שאתה הבמאים המוערכים חוזרים אליו כל כך הרבה אתה לשיתופי פעולה חוזרים. זה מדבר כרכים על הכישרון והאופי שלך. אחד משיתופי הפעולה החוזרים הידועים פחות הוא עם מרטין סקורסזה. בין לבין הפיתוי האחרון של ישו ו הטייס היה פער גדול של זמן. למרות שעבדת איתו פיתוי ו נהג מונית התסריטאי, פול שרדר, באותה תקופה, היה רצון הדדי ליצור קשר מחדש עם סקורסזה אחרי סרט כזה, בלתי נשכח כמו פיתוי ?
כֵּן. אני עוקב אחר עבודתו וכמובן, אשמח לעבוד איתו. הפיתוי האחרון הייתה חוויה יפה עבורי. וגם הטייס כמעט ולא סיפק את הרעב לעבוד איתו שוב כי זה היה קמיע אמיתי. שמחתי לעשות את זה, אבל זה לא אילף את החיה. אבל לפעמים אתה לא יכול לכפות את הדברים האלה. וכשאני מסתכל על סרטיו, אני לא רואה לפעמים הרבה הזדמנויות שהוחמצו. ובסופו של דבר, זה תלוי בו. אם הוא לא רואה את זה, הוא לא רואה את זה. והדבר השני הוא, שאם הייתי ישו שלו, אולי זה זה. אולי זה מי שאני בשבילו. עבדתי שש פעמים עם פול . עבדתי שש פעמים עם הבל . עבדתי עם אשתי [ ג'יאדה קולגרנדה ] ארבע פעמים. אני אוהב לחזור. אבל מרטי עובדת עם תקציבים גדולים מאוד על סרטים גדולים מאוד. לתפקידים הטובים ביותר, לפעמים, יש לחץ רב להפיל את החבר'ה של 20 מיליון דולר. אז ככה זה בדיוק.
אתה חושב פיתוי ו אנטיכריסט יהווה תכונה כפולה מעניינת?
הם סרטים שונים מאוד. ושניהם יוצרי סרטים שאני מעריץ, אבל סרטים שונים מאוד. ומבחינה תמטית, הם לא יכלו להיות רחוקים יותר זה מזה, באמת, לומר לכם את האמת. אני בעצם לא אוהב את הקישור הזה בכלל. אחד הוא סרט תקופתי. ולא רק שהסרטים האלה הם מחלקים שונים בחיי, מחלקים שונים בקריירה שלי, אני פשוט לא יוצר את הקשר. אין לי דמיון לזה. וכדי לבצע את ההשוואה, זה דורש להתחשב בשניהם. ושניהם סרטים ממש משמעותיים. ואני לא באמת נהנה, כמעשה המרכזי בהם, מלהביא דין וחשבון מה הם לעשות את ההשוואה ההיא. [צחוק] מגיע להם יותר טוב. זה כמו כשסרט יוצא והם מקהים את הפעילות הזו אליו על ידי השוואתו לסרט אחר.
זה הגיוני. אינך יכול לצמצם סרט על ידי הגבלת הנושאים שלו לסרט אחר.
כֵּן. ומבחינה קריטית, זה בסדר. אבל מבחינתי זה קצת קשה כי זה גם הטריק כשחקן. אתה מנסה להפוך כל סרט לספציפי מאוד. ואחד לא כמו אחד אחר. התענוג הוא להכין משהו חדש בכל פעם.
אם כבר מדברים על לארס פון טרייר, לא הרבה שחקנים זכו לעבוד איתו מספר פעמים במהלך הקריירה שלו. הוא יוצר סרטים יוצא דופן. יש את הפרסונה הציבורית הזו שפון טרייר רוצה להעביר, ואז יש את הפרסונה הזו המבוססת על מיזוג של הנושאים שלו בין סרטיו. אבל איך דומה פון טרייר האמיתי, באופן אישי, מאחורי הפרסונות האלה?
הוא מאוד מתוק. הוא מאוד מתחשב. הוא יכול להיות סוטה בצורה שובבה. יש לו את השדים שלו. ויש לו אף אמיתי לבעוט בקן צרעה. אבל אני לא חושב שזה משפיע. זו רק הסקרנות האישית והאינטלקטואלית שלו. אני מוצא אותו באמת נמשך לפעמים לבלתי ניתן לדבר. אבל לפעמים אי אפשר לומר את הדברים שאם נתמודד איתם, נשתחרר. אז, בעצם, הוא בחור מאוד מתחשב. והוא לא עושה את הסרטים האלה רק כדי להתגרות. הוא מכין אותם כי הם דברים שהוא סקרן לגביהם. הוא מנסה להבין את החוויה שלו את העולם. והוא הוגה מקורי, אז אני אוהב להיות בסביבתו. כן, הוא לפעמים קצת מוזר. אבל אם תקבל את זה, זה יכול להיות מאוד משעשע. והוא יכול להגן על עצמו. ויש בו שובבות. לפעמים זה גורם לו לצרות. אבל יש לו מוסר עבודה נהדר והוא מתחיל בעצמו. הוא נותן לי השראה. ובאיזשהו מקום עמוק, הוא אדם מתוק.
האם ישנם פרויקטים באופק שריגשתם במיוחד?
בהמשך, אעבוד איתו גיירמו דל טורו על זה סמטת הסיוטים סרט. אני מצפה לזה.
***
ידידי ההינדי מתחיל היום במהדורה מוגבלת של תיאטרון.
