ראיון בין ג'ון לי הנקוק למייסד

המייסד אינו דומה לסיפורים הרבים-טובים של חלקם ג'ון לי הנקוק הסרטים הקודמים, כגון להציל את מר בנקס , הרוקי , או הצד העיוור . בסופו של יום, זהו סיפור של החבר'ה הטובים שהפסידו. תלוי את מי שואלים, יש מעט מה שמעורר השראה בזה של ריי קרוק ( מייקל קיטון ) סיפור הצלחה.

המייסד הוא סרט ביוגרפי שאינו דוגל, לא עובד אלילים או דמוניזציה בנושא זה, זה דיוקן של יבלות וכולם של אדם חסר דמיון אך שאפתן (או חמדן) עם רעב להצלחה. הוא השיג את החלום האמריקאי על ידי השמדת דיק ( ניק אופרמן ) ומק מקדונלד'ס ( ג'ון קרול לינץ ' ) חולם. הם גיבורי הסיפור - תמיד טהורים בכוונותיהם - אבל הם לא יוצאים מלמעלה.

ברצף מסעיר אחד, מק מסביר כיצד מקדונלדס התחילה בארוחת הערב. זו סצנה ארוכה וכבדה דיאלוג שמתקשרת להיסטוריה ולסיפור האחורי, עוזרת לחיזוק היחסים האוהבים של דיק ומק, ועוברת בקצב מהיר כל כך. הסצנה הזו, שנכתבה על ידי רוברט ד. סיגל ( המתאבק ), זה המקום בו התחלנו את שיחתנו האחרונה עם הנקוק.

למטה, עיין בריאיון שלנו עם ג'ון לי הנקוק.

אלפר וודארד קפטן אמריקה מלחמת אזרחים

הנקוק : ביליתי הרבה זמן בניסיון לתכנן את [הסצנה] כי זה כמו שאמרת, זה קטע ארוך של אקספוזיציה. אתה רוצה שזה יהפוך לאינטראקטיבי. אתה רוצה להתרגש יחד עם האחים של מקדונלד'ס כאילו הם בטח התרגשו כשגילו זאת.

האם עיצבת באופן יסודי את הרצף? איך התכוננתם וכולם לזה?

לא. אני באמת לא לוח סיפור אלא אם כן זה רצף פעולה כלשהו, ​​אבל אני מתכנן בזהירות. החלק הראשון הוא, אני יודע מה אני יורה בסטקיית סן ברנרדינו שקראנו לו. אתה שם. אתה מקבל המון גדלים ורחבים וגרביונים ואנחנו מתהפכים לצדדים וחוצים את הגבול וכל הדברים האלה. פשוט לעשות את זה שוב ושוב, ושוב כדי לתת לעצמי אפשרויות. וג'ון קרול לינץ ', הנושא את רוב המשקל בכך מבחינת סיפור הסיפור, נותן לך טונות של אפשרויות. הוא שחקן כל כך פנטסטי.

ואז משם בידיעה שאשאוב גם מסטילס היסטורי ממשי ושאצור איזה קטעי סרט ישנים כדי לתת את התחושה הזו כי רציתי מאוד להרגיש שזה קצת אווירת ערוץ ההיסטוריה. אתה חותך בין אנשים חיים שמדברים איתך, לבין צילומי וינטג ', או בין אם זה סרט תיעודי של קן ברנס, או משהו כזה. רציתי שיהיה לי קצת אווירה שגורמת לזה להרגיש אמיתי יותר כמו 'אה, זה באמת קרה.'

ואז היה מגרש הטניס, שעל הדף, אני מאמין, היה רק ​​דבר קטן מאוד קצר שאמר מגרש טניס חיצוני, הם עוברים את התנועות או כל דבר אחר. זה היה קצת יותר מזה, אבל לא הרבה. אתה רואה את זה מתכנס. ראשית, זה בלגן, ואז זה לא ומה שלא יהיה. אמרתי, “אני רוצה לירות בזה כמו בוסבי ברקלי מוזיקלי, 'וכולם הלכו כמו,' מה? ' אני אמרתי לא. אני רוצה שזה יהיה כמו עם זריקות גבוהות שמושכות למעלה. אני רוצה שזה יהיה כוריאוגרפי. ' זה פתח פחית תולעים אחרת שהיא כוריאוגרפיה. כן, אני רוצה כוריאוגרף, ואני רוצה שזה יהיה ריקוד. העובדים צריכים לעשות את ריקוד המטבח.

החבר'ה האלה ששכרנו להיות במטבח, שחקנים צעירים ודברים כאלה עבדו במשך כשלושה שבועות עם כוריאוגרף בשם קיקי. היה להם מסלול קליקים, וזה היה כמו אחד, ושניים, ו רזה , רזה , רזה . כולם רזה ל רזה . כולם נעים עד שהיה להם טפיחה. הסתכלת על זה, וזה היה מופלא ונהדר.

מישהו שאל אותי, 'כמה זמן אתה חושב שזה יהיה?' מפקח התסריט היה זה שאמר: 'כתבתי את הרצף הזה במשך כעשרים שניות על סמך מה שיש בדפים.' אמרתי, 'זה הולך להיות ארוך מזה.' הוא אמר, 'כמה זמן?' אני הולך, 'אני לא יודע. דקה וחצי. ” זה הרבה יותר זמן אפילו מזה, אבל אני נהנה ממוצר עבודה. לפי מוצר עבודה, אני מתכוון שאני אוהב לראות את הטעויות. אני אוהב לראות כשמישהו מראה לך תסריט ישן, והם רשמו את ההערות שלהם בדברים מסוג זה. במובנים מסוימים, זה היה מוצר העבודה של אחיו של מקדונלדס שהצגנו. אנו מראים את כל הטעויות עד שהם מגיעים לזה. זה היה רגע בזמן, שאנשים מסוימים עשויים לומר לטובה, יש אנשים שיגידו לרעה, זו המצאת המזון המהיר מכיוון שהוא לא היה קיים לפני כן.

אני יכול לדמיין כמה שחקנים מוצאים את כל הדיאלוגים המרתיעים האלה, אבל ג'ון קרול לינץ 'הוא שחקן עובד נהדר שנראה שעשה הכל.

[הסצנה] ההיא הייתה יומו הראשון. כשנכנסו לעיר, הוא וניק הלכתי למלונם. ישבנו, וקראנו את זה פעם אחת ועשינו כמה הערות, וכמה שינויים קטנים פה ושם, רק מונחי ביטוי ודברים כאלה והוסיפו קצת. ואז אנחנו נכנסים למחרת, ו י אוֹ הא שוורצמן , העקורה שלנו, עולה והוא אומר, 'תראה, אנחנו מוכנים לירות איך שאתה רוצה לירות בזה. במילים אחרות, אם אתה רוצה לצלם את הקלוז-אפים, יש לנו שתי מצלמות. אנחנו הולכים לגלגל את זה פעם אחת. אנחנו יכולים לירות בקלוז-אפ קודם. '

הרבה פעמים תעשה את זה כי אם תתחיל ... אמרתי שאני אצטרך הרבה מהתפוח הזה בגלל האופן שבו אני חותך את כל זה. הוא אמר, 'ובכן, האם אתה רוצה קודם לירות בתמונות?' אמרתי, 'טוב, תן לי לשאול את ג'ון.' לפעמים שחקנים יגידו שהם טריים [לקלוז-אפים], ואז בדיוק כשהם עייפים אתה שם אותם ברחבה, וזה לא משנה. ' הלכתי לג'ון, והוא אומר, 'היי, מה שטוב איתך.' אמרתי, 'אז אתה בסדר?' הוא אומר, 'לא, בוא נעשה את זה. אני אעשה את זה כל היום. עשיתי סרט פינצ'ר. אני יכול לעשות מיליון טייקים. ' [צוחק]

הלכתי, “וואו. שמונה עמודי דיאלוג. בסדר.' אמרתי, 'עכשיו, אתה רוצה לעשות חזרה או לשוטט רחבה?' אנחנו יכולים לעשות את הרחבה תחילה. אתה יכול פשוט להסתובב בזה. ” הוא אומר, 'לא. בואו נתאמן פעם אחת. ' בלי לגלגל מצלמה, אני הולך, 'בסדר, בסדר.' שוורצמן נראה ואני, והוא הולך, 'אנחנו נהיה בסדר?' אני הולך, 'אנחנו נהיה בסדר.'

הוא מתאמן על זה בלי מצלמות, והצוות פשוט עומד מסביב, והוא עובר את כל העניין. זה נהדר בהחלט. קיטון שנכנס ומתיישב ומצפה לומר, 'בסדר. לא. אנחנו פשוט מתעסקים כאן, ונבין את זה תוך כדי, 'וכל זה. הוא לא סתם אומר דפים, וקיטון פשוט הולך [מוחא כפיים, מוחא כפיים], בדיוק כמו שאתה האיש. [צוחק] אתה האיש. הוא פשוט הרס את זה.

כמו כן, זה היה כל כך טוב כי הוא אמר, 'אני אתן לך המון טעמים שונים, ורמות התרגשות, ומטה ומעלה כי זה יאפשר לך לחתוך במקומות שונים לאנרגיות שונות שאתה חותך גם משם. ' הוא מועיל להפליא. הוא מקצוען קר אבן.

איך שניכם הכנתם את הסצנה?

כששלושתנו התיישבנו והסתכלנו על זה יום קודם היו כמה דברים שאמרנו, 'אנחנו צריכים את זה?' הוספנו דבר. ידעתי שאני הולך להיות בין חיתוך. אמרתי, 'טוב, אני יכול לכרות את זה בחדר העריכה. זה לא כזה עניין גדול. בואו נמשיך ונלך עם זה, ואני אראה למה אני מתכוון. ' חשבתי שיש סיכוי כשאני מסתכל על זה בסך הכל כשאני מסתכל על זה, זה יהיה הרבה יותר מדי זמן. אמרתי, 'אני פשוט יודע את זה', אבל אני יכול לחתוך לזה איפה שאני רוצה כי הם עוברים כל פרק בחייהם. אני הולך, 'אני יכול פשוט לגזור כמה פרקים. זה בסדר.'

בדוק את זה !, עם ד"ר. סטיב ברולה

ואז עשינו את זה. זהו קרדיט גם לעורך שלנו, רוב פרייזן. רק הקצב של זה כי אתה לא יכול להיות סתם חתכים מהירים כאלה. זה חייב להיות קצב, וזורם, וצורה אליו כדי לעבור מפרק לפרק לפרק. משהו נגמר ואתה הולך, 'זה פנטסטי, וזה הסוף.' הוא אומר, 'זה היה מהפכה לחלוטין, וזה היה אסון מוחלט,' ואתה הולך, 'הו חרא! אנחנו מתחילים מחדש מחדש. ' רוב עשה עבודה יפה בעריכת זה. ככל הנראה בילינו יותר זמן עם הסטייק האוס ורצף מגרש הטניס הזה מכל חלק אחר בסרט רק בגלל שהיו כל כך הרבה חלקים נעים.

האם היו רצפים אחרים שדרשו זמן רב כל כך?

ג'ים קארי ופרל סרט

אתה תמיד עובד על דברים הרבה. עבדנו הרבה על סצינת השירותים הסופית, אבל זו הייתה עשירית מהזמן שעבדנו על סצנת הסטייקים ומגרש הטניס. זה עולם של הזדמנויות. אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה כאן. האם אנחנו צריכים עוד זריקה של משהו אחר? האם אנחנו צריכים צילום סטילס של זה? האם זה בפיגור כאן? האם עלינו להאיץ את הקצב? לפעמים עד הסוף אתה כאילו, 'בסדר, תסתכל על זה. עכשיו משהו השתנה? ' הוא ילך, 'כן. חתכתי את זה שלוש מסגרות. ' אני הולך, 'אני אוהב את זה. אוקיי טוב.' אתה פשוט משדך את זה. זה ממש ממש כיף כשיש לך עורך נהדר כמו רוב.

האם איבדת סצנות בחדר העריכה?

לא. אתה יודע מה? הנה העניין, כשאתה בתקציב נמוך מאוד, ונמצא בתזמון צפוף, הדבר האחרון שאתה רוצה לעשות זה לצלם סצנות מיותרות כי זה אומר שבילית לפעמים יום שלם במשהו שהוא לא בסרט. אני מעדיף לבזבז את הכסף שלנו על משהו שהולך להיות בסרט כדי לשפר אותו. עכשיו, אתה לא תמיד יכול לדעת את זה, אבל ככל שאתה עובד יותר עם אותם אנשים, ועבדתי עם ג'ון שוורצמן ועם [מעצב התלבושות] דניאל אורלנדי , ו [מעצב הפקה] מייקל קורנבליט כמה פעמים אנו עונים על שאלות רבות כל כך בהכנה.

אני כל הזמן מטיל ספק בתסריט, ואני אוהב להיות שם גם את הכותב, ולכן רוב סיגל היה שם הרבה זמן. רק שאלה כל הזמן ושאלה ללא הרף. הסצנה הזו והסצנה הזו שניהם עושים את אותו הדבר. אולם אם לסצנה הזו יש שורה אחת זו, האם יש דרך להכניס את השורה הזו לכאן ולהיפטר מהסצנה הזו לגמרי? סצנה זו מתרחשת במקום חד פעמי. האם יש דרך שהיא יכולה להתקיים בביתם? האם זה טוב יותר בביתם? או שהסצנה הזו מתרחשת בביתם, למה שלא נחזור לבנק כי בכל מקרה יהיה לנו חצי יום נוסף שם כשממילא נורה שם? אתה כל הזמן עושה את כל זה. זו משיכה טפית. יש רק סצנה אחת בכל הסרט שצילמנו, והיא לא בסרט. זו הייתה סצנה קטנה בין ריי למזכירתו במשרדו. זו הייתה סצנה של 20 שניות.

צילמת את הסרט במשך 34 יום, וזה לוח זמנים צפוף. אני מתאר לעצמי שיש לי צוות טוב, ואנשים שעבדתם איתם בעבר, עזרו.

זה ממש מועיל. זה גם מועיל להיות שחקנים שהם מקצוענים, ואשר באמת נמצאים על זה, ושניהלתם איתם שיחות רבות. זה אותו דבר עם שחקנים כמו עם העקורים או מעצב ההפקה. ככל שיש לך יותר שיחות, ואני לא מדבר בהכרח חזרה, זה רק שיחות לאן אנחנו הולכים עם זה. הדבר האחרון שאתה רוצה הוא צריך לעצור באמצע היום וללכת, 'בסדר, עלינו להבין משהו. כולם הולכים משם לשעה. ' זו שעה שאתה לא חוזר.

אנחנו מוכנים מאוד, וכשאתה נכנס אתה מכה על הקרקע. אם יש לך שחקנים שמשחקים גם בשביל זה, זה ילך, 'אנחנו הולכים לנוע במהירות, ואני מקווה שאנחנו יעילים, ואני מקווה שזה נהדר.' אם יהיו לנו בעיות, נעצור ונתקן אותן. אם נצטרך לדבר על זה, נעשה זאת. עם זאת, אנו נמשיך להתקדם לכאן כי אני רוצה לבזבז ... קבעתי זאת כך שיהיו סצנות מסוימות בהן אני מבלה יותר זמן. אני פורש יותר זמן רק בגלל שאני יודע שזה ייקח יותר זמן.

האם היו עוד סצינות שדאגת שיהיה יותר זמן לצלם?

הקפדתי שאני נותן לעצמי לפחות חצי יום בסצנת השירותים בין ניק למייקל. זו הייתה הסצנה הראשונה מאוד של ניק בסרט, וזה באמת שמפיל מישהו מתחת לשומן. יש לך סצנה בת ארבעה עמודים בחדר אמבטיה, מה שאומר שאתה צריך לעשות ריקוד כוריאוגרפי בקפידה. ג'ון שוורצמן, מייקל קורום ואני תכננו תוכנית להכניס מראות ... אלה המראות שלנו בחדר האמבטיה, כך שבכל פעם שהסתכלת לא ראית רק שני אנשים, ראית שלושה, לפעמים ארבעה אנשים. רציתי שזה יהיה העניין של ג'יימס ג'סוס אנגלטון, שממה של מראות, שדיק מקדונלד נכנס לשממת מראות שהיא המאורה של ריי קרוק. זה פשוט גורם לכיסוי מעניין באמת. לפעמים אתה הולך, 'האם אני מסתכל עליו עכשיו או על ההשתקפות שלו?'

קצת חששתי שזה הולך לבלבל את העין, אבל כשרוב חתך את זה זה בכלל לא היה. זה היה ממש מעולה. ניק נכנס, והוא היה במקום. גדול. עברנו את זה מהר ממה שחשבתי שנעשה. רציתי לוודא שיש לנו זמן לכך.

איך רצית להמחיש את המסע של ריי באופן ויזואלי?

שלושה גברים וצוות שחקנים

יותר מכל מדובר בשיחות עם מייקל, ואמירת הבחור הזה יוצא למסע. יש לנו את המילים שאתה אומר ששינו מישהו. מה שאנחנו צריכים לעשות זה לשנות גם את ההתנהגות. היינו מדברים כל הזמן על כך שהקרן בחלקו המוקדם של הסרט היה נסער יותר, חרד, זז, יאללה, יאללה, יאללה, זיכיון, זיכיון, זיכיון. הוא הבחור ההוא עם כל התנועה המבוזבזת הזו בצורה מסוימת. הוא מוכר ומוכר קשה. אנחנו רוצים לסיים במקום בו הוא שותק, דומם ולא מסכים.

אמרתי בואו נעבור את זה בצורה מסוימת, וננסה להבין איך ההתנהגות שלך משתנה, איך הדרך בה אתה הולך משתנה, איפה אתה שם את הידיים, כל הדברים האלה כך שזה יהיה מאוד הדרגתי. ברגע שעשית את זה, ואתה מתחיל לראות את זה על הסט, ואז אתה הולך, 'והנה למה אנחנו צריכים להיות כאן.' זה לא כאילו אנחנו מנסים להכניס את מייקל למסגרת. אתה נותן למייקל הזדמנות.

עכשיו, יש לך פילוסופיה לגבי איך אתה הולך לצלם את הסרט. האם אתה מתכוון לסגור אותם בעדשות ארוכות, או שאתה הולך להיות יותר בעדשות הישירות שלך? כמה תנועה? איזו תנועה? כל הדברים האלה. יש הבנה פילוסופית שהייתה לפני שעשית את הסרט. ואז הייתי נכנס לשם עם השחקנים ומתאמן על זה והולך, 'בסדר. אני חושב שזה זה. ' בזמן שאני מתאמן ג'ון מסתכל, מסתכל, מסתכל. ואז אמרנו, 'בסדר, מה אתה חושב?' אמרתי, 'טוב, אני חושב מו, נו, נו.' אנחנו פשוט הולכים קצת קדימה ואחורה, והולכים, 'כן, בסדר. זהו זה. בואו נכניס כמה סימנים ונצלם את זה. '

כנראה שיהיו תגובות מגוונות לריי. אני יכול לדמיין בקלות מישהו אומר: 'הוא עשה דברים למרות העלות.' הפרשנות של מישהו למסע שלו יכולה לספר לך הרבה עליהם.

תודה שמשך את זה כי כשנכנסתי לזה אמרתי שאני קצת רוצה שזו תהיה רורשאך. אני רוצה שכולם יביאו את מה שהם מביאים לתיאטרון כשהם צופים בסרט, ויהיו להם דעות שונות כשעזבים לפעמים. יש אנשים שיכולים לומר, 'היי, אתה חייב לעשות מה שאתה צריך לעשות,' אנשים אחרים עשויים לומר שהוא מפלצת. אני אוהב את זה כשיש כאלה חילוקי דעות. הדבר הכי גרוע בעולם יהיה שיהיה סרט שהוא ריי המלאך או שדמו אותו ויש לו הסרה במקדונלדס או משהו כזה. אלה השעממו אותי עד דמעות. אני אוהב את העובדה שהוא בחור מסובך, ומורכב, ובכל זאת, אבל הוא אנושי מבחינת הרצונות שלו. הוא בחור עובד קשה. אנחנו מסוכסכים מעט.

לפעמים הוא מפחיד.

זה היופי שבזה. זה גם היופי של מייקל קיטון.

***

המייסד נמצא עכשיו בתיאטראות.